Soru:
Pérez-Reverte tarafından The Flanders Panelinde satrancın retrograd analizi
dokondr
2016-03-15 21:54:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Flanders Panel'de Pérez-Reverte tarafından yazılan bir satranç oyununun geriye dönük analizini doğrulamaya çalışan oldu mu? Şimdiye kadar bu yayında yalnızca panonun yeniden yapılandırılmasını buldum: http://bibliophilicnightowl.blogspot.ru/2011/02/on-chessboard-ii-flanders-panel-by.html

Bir gün elimde Reverte'nin kitabıyla bu oyunu analiz etmek için kendime zaman bulmayı umarak, bunu daha önce yapan var mı acaba ve bulgular neler? Oyunun kitaptaki açıklaması mantıklı mı?

  [başlık "Satranç taşlarının Van Huys'un tablosunda gösterildiği şekliyle konumu"] [fen "1nb5 / pp1p4 / PRP5 / pR6 / k1K1P3 / 2P5 / 2qP1P2 / 1NrnQB2 w - - 0 1 "]  

* Güncelleme *

Flanders Panelinde açıklandığı gibi analiz kitap:

Munoz "GERÇEK BİR OYUN" dedi. "Biraz tuhaf, ama son derece mantıklı. Siyah en son hamleydi." ... "Zor soru şu: atı kim aldı?" "Beyaz atı kastediyorsun," dedi Muñoz. "Tahtada sadece bir tane kaldı." ... "Şimdi, aslında tahtadaki taşlara baktık, ancak oyunu analiz etmek için, hangilerinin tahta dışında olduğunu da bilmek önemlidir. zaten alınmış. " Resme baktı. "Soldaki oyuncunun adı nedir?" "Ostenburglu Ferdinand." "Siyah oynayan Ostenburglu Ferdinand aşağıdaki beyaz taşları aldı."

"Yani: bir fil, a at ve iki piyon. Roger de Arras rakibinden aşağıdaki taşları aldı. "

" Bu dört piyon, bir kale ve bir fil. " Muñoz düşünceli bir şekilde resme baktı. "Oyuna bu açıdan baktığınızda, Beyaz rakibine göre bir avantaja sahip gibi görünüyor. Ama eğer doğru anladıysam, sorun bu değil. Asıl soru beyaz atı kimin aldığı. Açıkça görülmeli. siyah parçalardan biri oldu ve bu bariz olanı gösteriyor gibi görünüyor, ancak burada adım adım, en başından itibaren gitmemiz gerekiyor. "

"Bu sabah önceki iki hareketi yeniden inşa ettim," dedi hiç bir övünme izi bırakmadan. "Sonra bir sorunla karşılaştım. Piyonların alışılmadık konumuyla ilgili bir şey." Resimdeki satranç taşlarına işaret etti. "Burada geleneksel bir oyunla uğraşmıyoruz."

"Taşların dağıtım şekline göre," Muñoz devam etti "ve Siyah'ın yeni hareket ettiğini akılda tutarak, ilk şey o son hamleyi siyah taşlardan hangisinin yaptığını öğrenin. "

" Bunu yapmanın en kolay yolu, engellendikleri için veya belirli bir şey yüzünden hareket ettirilemeyen siyah parçaları a7, b7 veya d7'deki üç siyah piyondan hiçbirinin hareket edemeyeceği açıktır, çünkü hepsi oyunun başında işgal ettikleri pozisyondadır. Dördüncü ve son piyon, a5 de hareket edemezdi, çünkü beyaz bir piyon ile kendi siyah şahı arasındadır.Ayrıca c8'deki siyah fili, hala başlangıç ​​konumunda indirebiliriz, çünkü fil çapraz olarak hareket eder ve iki olası çapraz yolunun ikisi de henüz hareket etmemiş siyah piyonlar tarafından bloke ediliyor. b8'deki siyah ata gelince, bu da hareket etmedi, çünkü sadece orayı a6, c6 veya d7'den aldım ve bu üç kare zaten başka taşlarla dolu. Anlıyor musunuz? "

Açıklamasının ardından tahtaya eğilen Julia" Mükemmel bir şekilde, "dedi." Bu, on parçadan altısının hareket edemeyeceği anlamına geliyor. "" Altıdan fazlası. Cl'deki siyah kale, yalnızca düz bir çizgi üzerinde hareket ettiği ve çevresindeki üç karenin tamamı engellendiği için hareket edemiyordu. Yani bu yedi siyah taştan hiçbiri son hamleyi yapamazdı. Ayrıca dl'deki kara atı da azaltabiliriz. "" Neden? "Diye sordu César." B2 veya e3 karelerinden gelmiş olabilir. " "Hayır, olamaz. Her iki karede de at c4'te beyaz şahı çekerdi; geriye dönük satrançta buna hayali bir çek diyebiliriz. Ve bunun için at veya başka bir satranç taşı yok mesele, şah kontrol edildiğinde bu pozisyonu gönüllü olarak terk eder, bu imkansızdır.Çekmek yerine düşman şahı ele geçirir ve böylece oyunu bitirir.Böyle bir durum imkansız olduğu için dl'de at olduğu sonucuna varabiliriz da hareket edemezdi. "" Bu, "dedi gözlerini tahtaya yapıştıran Julia," O zaman olasılıkları iki parçaya indiriyor, değil mi? " Her birine bir parmak koydu. "Kral ve kraliçe." "Doğru. Bu son hamle sadece kral veya kraliçe tarafından yapılabilirdi." Muñoz tahtayı inceledi ve ona dokunmadan siyah şahın yönünü işaret etti. "Önce, herhangi bir yönde bir kare hareket edebilen şahın konumunu inceleyelim. Bu, teoride b4, b3 veya a3'ten a4'teki mevcut konumuna ulaşmış olabileceği anlamına geliyor." "Ben bile görebiliyorum. b4 ve b3 hakkında ne demek istiyorsun, "dedi César. "Hiçbir şah başka bir şahın yanındaki bir karede olamaz. Bu doğru değil mi?" "Doğru. B4'te siyah şah beyaz kaleyi, şahı ve piyonu kontrol ederdi. Ve b3'te, Kaleyi ve şahı kontrol altında tuttu. Her ikisi de imkansız konumlar. "" Aşağıdan a3'ten gelemez miydi? "" Hayır, asla. O zaman bl'deki beyaz atı kontrol ederdi, hangisi, konumu göz önüne alındığında, açıkça yeni bir geliş değil, ancak oraya birkaç hamle önce gelmiş olmalı. " Munoz ikisine de baktı. "Bu yüzden, hareket eden kişinin kral olmadığını bize gösteren başka bir hayali kontrol örneği." "Bu nedenle son hamle," dedi Julia, "siyah kraliçe tarafından yapıldı."

Soru nedir?
Soru 'bu pozisyona ulaşılabilir mi?' o zaman cevap 'evet ve fazla zorluk çekmeden' - retro bir perspektiften bakıldığında bu konumda kilitli hiçbir şey yok. A5'teki Siyah piyon oraya ulaşmak için iki ele geçirdi, ancak beyaz kısa bir at ve fil (ve elbette g veya h piyonlarını terfi ettirebilirdi) bu yüzden ele geçirmesi için bol miktarda malzeme var; B kralının içinde olduğu 'kafes', örn. Siyah, Q veya N'nin etrafında ilerlerken Beyaz'ın kalelerini geri çekiyor.
Belki pozisyonda b2'de beyaz bir piyon eksiktir? Kilidi açmak için çok daha zorlu bir 'kafes' bırakacak gibi görünüyor; artık Siyah'ın yasal geri hareketi yok (siyahın N'lerini karıştırmasıyla ilgili önceki yorumum yanlıştı, Beyaz şahı kontrol etmeyecek hiçbir hareket yok) ve Beyaz'ın sözünü ettiği dört piyon ele geçirmesi var ve o tarafta sadece iki 'ücretsiz' ele geçirme bırakıyor (Siyah'ın tüm ele geçirmeleri için konuşulurken - ikisi b6 ve a5'teki piyon ve WBc1 evde ele geçirildi). Şeyler hala nispeten basit bir şekilde çözülecek gibi görünüyor, ancak o zaman en azından analiz şansı var.
Reverte kitabında bu oyunun ilginç bir analizini veriyor.
IIRC, kitaptaki analiz çok daha ileri gidiyor. Ancak, klasik satranç retrograd analizinden farklı argümanlar varsayar, "Bu, Beyaz birde çiftleşmeyi tercih ettiği için olmadı / Bu olasılığı göz ardı edebiliriz çünkü Siyah veziri almayı tercih ederdi", vb.
Iki yanıtlar:
Steven Stadnicki
2016-03-17 11:38:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maalesef, oyunun 'satranç anlamını' gerçekten ifade edemiyorum - pozisyon yeterince yapay ve mantıklı bir oyundan çıkması mantıksız (örneğin, Beyaz'ın Siyah'ın en son hamlesinden önceki hamlesi ne olursa olsun Vb2-c2, bunun yerine Siyah veziri ele geçirebilirlerdi). Bunun yerine oyunla geriye dönük bir analiz perspektifinden ve özellikle de 'Beyaz Şövalyenin yakalanması hakkında mutlaka ne söyleyebiliriz?' Sorusundan bahsedeceğim. Görünüşe göre, cevap 'daha fazla bilgi olmadan hiçbir şeyin yanında' değil. Bunu görmek için, bize verilen konumdan doğrudan analize daha yatkın bir konuma gelmeye çalışalım. İlk olarak, Beyaz taşları eve doğru götürelim ve süreçteki Siyah taşlardan bazılarını çözelim: Vb2-c2'yi geri çekelim (belirtildiği gibi tek Siyah hamle), sonra WKd3-c4, BNe3-d1, WKe2-d3, BNf5-e3 , WPc2-c3, BQg7-b2, WNa3-b1, BNe7-f5, WRh5-b5, BRb1-c1, WRh1-h5, BRb5-b1, WQd1-e1, BRh5-b5, WKe1-e2, BRh8-h5, WRb1 -b6, BKb4-a4 (Siyah'ın çek 'içine' geçmediğini, aslında ondan çekildiğini unutmayın!), WRa1-b1 (Beyaz artık çeki geri almaya 'zorlanıyor'), BKc5-b4, Wnb1-a3, BKd6-c5, WPe3-e4, BNg8-e7, WPe2-e3, BKe7-d6. Bu bizi şu konumla bırakır:

  [FEN "1nb3nr / pp1pk1q1 / P1P5 / p7 / 8/8 / 2PPPP2 / RN1QKB1R w - - 0 1"]  

Buradan, konumun dikkat edilmesi gereken birkaç göze çarpan özelliği var:

  1. Beyazın iki taşı (gizem şövalyesi ve siyah kareli fil) ve iki piyonu eksik; Siyahın iki taşı (siyah kare fil ve bir kale) ve dört piyonu eksik.
  2. Beyaz'ın kayıp birimlerinden ikisi şu anda a5'teki piyon tarafından ele geçirildi, yakalamalar b6 ve a5'te gerçekleşti. (Görünüşe göre bunlar fil ve attı ya da piyonlardan birinin terfi etmesi gerekiyordu, ancak bu zorunlu değildir: Siyah, Beyaz'ın b-piyonunu b6'da ele geçirebilirdi ve şu anda c6'daki Beyaz piyon olabilirdi. e-piyondu, e4'teki Beyaz piyon g2'den geliyordu - biraz çaba gerektirecekti ama bence böyle bir oyun kurulabilirdi)
  3. Siyahın vezirinin kalesi olamazdı c8'deki fili geçerken; ya a8 ya da b8'de yakalandı.

Bu kısıtlamaların ötesinde, oyunda çok az kısıtlama var; Kaybolan beyaz atın ya b6 ya da a5'teki Siyah piyon tarafından ya da diğer Siyah taşlardan herhangi biri tarafından (tabii ki c8'deki fil hariç) ele geçirilmiş olmasıyla yukarıda gösterilen ara konuma geçmek, hatta bir ele geçirme dahil basittir. ya a8 ya da b8'deki kayıp kale tarafından - "orijinal" Beyaz Şövalyelerin her ikisinin de ele geçirilmiş olması ve tahtadaki atın terfi etmiş bir Şövalye olması bile mümkündür! Örnek olarak, Beyaz At'ın kayıp Siyah kale tarafından ele geçirildiği yukarıdaki ara konuma götüren bir oyun:

  [Başlık "Prova oyunu"] [fen "rnbqkbnr / pppppppp / 8/8/8/8 / PPPPPPPP / RNBQKBNR w KQkq - 0 1 "] 1.Nf3 Na6 2.Ad4 h5 3.Ac6 h4 4.Ab8 Kxb8 5.g3 g5 6.gxh4 Bh6 7.hxg5 f6 8.gxf6 Be3 9.fxe7 Fc5 10.b4 Şf7 11.bxc5 Vf8 12.e8 = N VV7 13.Af6 Ra8 14.Ad5 Kb8 15.Ab6 cxb6 16.Bb2 Ab4 17.Fe5 Ad5 18.Fxb8 Adf6 19.Be5 Ae7 20.Fc3 Ac6 21.a3 Kxh2 22.a4 Kh8 23.a5 Ab8 24.a6 Ag8 25.c6 Ah6 26.Fa5 fxa5 27.Kh5 Şe7 28.Kh3 Ag8 29.Kh1 
Beyaz parçaları eve nasıl geri getireceğiniz tam olarak belli değil. Örneğin WKd 3-c4'te d3'ü nasıl elde ettiniz? Neden e3-d4-c4 veya başka bir şey olmasın?
@dokondr Kolayca olabilirdi (ve bu noktanın bir parçası) - Parçaları, hangi özgürlüklerin olduğunu açık hale getiren bir konuma getiren belirli bir yol seçtim, ancak bu yol esasen keyfiydi; son konum hiç kilitli değil.
D M
2018-04-28 09:46:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ayrıca dl'de kara atı da azaltabiliriz. "" Neden? "diye sordu César." b2 veya e3 karelerinden gelmiş olabilir. "" Hayır, olamaz. Bu karelerin herhangi birinde, o şövalye c4'teki beyaz şahı kontrol edebilirdi; retrograd satrançta buna hayali kontrol diyebiliriz. Ve hiçbir at ya da başka bir satranç taşı, şahın kontrolünde olduğunda bu konumu gönüllü olarak terk etmeyecektir; bu imkansız. Geri çekilmek yerine düşman kralı ele geçirerek oyunu sonlandırırdı. Böyle bir durum imkansız olduğu için, dl'deki atın da hareket edemeyeceği sonucuna varabiliriz. "

Atın e2'den gelme ve bir piyon olma olasılığını göz önünde bulundurmayı ihmal ediyorlar. Son hamle! Beyazın tahtadan 4 taşı var (bir fil, bir at ve iki piyon.) a5 piyonu tarafından fxe2 (veya fxe3) ve exd1 = N. olasılığı bırakılarak iki ele geçirildi. Beyaz'ın h ve g piyonları herhangi bir şeye terfi edip bu karelere gidebilirdi.

Konumun daha fazla analizi Siyah'ın tüm ele geçirmelerini bu konuda kullanmamasını gerekli kılıyorsa, Beyaz'ın d4 piyonunun aslında a b olması ihtimali de vardır. -piyon ve d1 atı f piyonu yerine Siyah'ın e-piyonuydu. Bu, Siyah'ın başka bir yerde bir ele geçirmesine izin verir.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...