Soru:
R vs B + B oyununu kazanma ve bitirme tekniği nedir?
SubhanKhan
2020-01-02 09:28:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink 
  [başlık "R - B + B"] [fen "8 / 4rpkp / 6p1 / 8/8 / 4BBP1 / 5PKP / 8 w - - 0 1"]

Motor, bu oyunsonunun beyaz (+2.5) için kazandığını söylüyor. Bunu beyaz için kazanmak için kullanılabilecek bir teknik var mı? Siyahın bu oyunu çekmesi için ideal pozisyonun tahtada 0 piyona sahip olmak olduğunu anlıyorum, bu durumda en iyi oyun berabere olurdu. Bunda beyaz için geçer bir piyon varsa, piyonun son aşamaya kadar eşlik etmesi fil manevraları ile sağlanacaktır. Ancak bu durumda piyonlar tahtanın aynı tarafındadır. Motorlarda bir tür kale konumu eksik mi yoksa kazanan bir teknik mi var?

Genel olarak, motorun beyaz için net bir galibiyet gösterdiği bir pozisyonda beyazın nasıl kazandığını anlamıyorsanız, bilgisayarın (beyaz olarak oynamak) sizi nasıl ezdiğini görmek için onu siyah olarak savunmak iyi bir fikirdir. Bu oyunsonunda, siyahın kalesinin hareketini kısıtlamak için şahı ve iki fili kullanacak ve sonunda siyah, zugzwang'da piyonları kaybederek yakalanacak. Bundan sonra, oldukça hızlı bir şekilde yokuş aşağı gidecek.
FWIW, KBBP vs KRP, 7 kişilik masa tabanına göre hiçbir tarafın geçer piyonu olmadığı sürece çekilir.
Başlık, B + B'nin R'ye karşı kazandığını gösteriyor gibi görünüyor, ancak gösterilen oyun R + 3 piyonuna karşı B + B + 3 piyon ve eşlik eden metin B + B'nin R'ye karşı en iyi oyunla berabere kaldığını gösteriyor gibi görünüyor. Biraz kafam karıştı, hangisi?
Evet, piyonların varlığını yansıtacak şekilde başlığın değiştirilmesi gerektiğini düşünüyorum.
Bir Rook'a karşı 2 Piskoposun yanlış anlaşılmasından dolayı özür dilerim, ancak asıl soru 2 Piskopos + 3 piyon - Kale + 3 piyondu.
Dört yanıtlar:
Evargalo
2020-01-02 18:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Önceki yanıtların bir tamamlayıcısı olarak, bu oyunsonunun filler için teorik bir galibiyet olması gerekmesine rağmen, düşündüğünüz kadar basit bir teknik görev olmadığına dikkat edin.

En üst düzeyde bile, Bir Dünya Şampiyonası Maçında, Siyah cildini kurtarabildi. Bu hızlı oyun eşitlik bozmalar sırasında oyuncular hala berabere iken oynandığından bahisler çok yüksekti. 

  [FEN ""] [Etkinlik "Carlsen - Karjakin Dünya Şampiyonası Maçı"] [Site "New York, NY USA"] [Tarih "2016.11.30"] [Etkinlik Tarihi "2016.11.11"] [Tur "13.2"] [Sonuç "1 / 2-1 / 2"] [Beyaz "Magnus Carlsen"] [ Siyah "Sergey Karjakin"] [ECO "C50"] [WhiteElo "?"] [BlackElo "?"] [PlyCount "167"] 1.e4 e5 2.Af3 Ac6 3.Fc4 Fc5 4.OO Nf6 5.d3 OO 6.a4 a6 7.c3 d6 8.Ke1 Ba7 9.h3 Ae7 10.d4 Ag6 11.Abd2 c6 12.Ff1 a5 13.dxe5 dxe5 14.Vc2 Fe6 15.Ac4 Vc7 16.b4 axb4 17.cxb4 b5 18. Ae3 bxa4 19.Kxa4 Fxe3 20.Vxe3 Kxa4 21.Vxa4 Nxe4 22.Kc1 Fd5 23.b5 cxb5 24.Vxe4 Vxc1 25.Vxd5 Vc7 26.Vxb5 Kb8 27.Vd5 Kd8 28.Vb3 Kb8 29. 31.Ve4 Vf6 32.g3 Kc8 33.Fd3 Vc6 34.Vf5 Ke8 35.Ve4 Ve6 36.Vh5 Ae7 37.Vxe5 Vxe5 38.Axe5 Ag6 39.Vxg6 Kxe5 40.Fd3 f6 41.Şg2 Ş8 42.Şf3 Kd5 43. Fg6 Ka5 44.Şe4 Kb5 45.h4 Ke5 + 46.Şd4 Ra5 47.Şc4 Ke5 48.Fd4 Ra5 49.Fc5 Şg8 50.Şd5 Kb5 51.Şd6 Ra5 52.Fe3 Ke5 53.Ff4 Ra5 54.Fd3 Ra7 55. Şe6 Kb7 56.Şf5 Kd7 57.Fc2 Kb7 58.Şg6 Kb2 59.Ff5 Kxf2 60.Fe6 + Şh8 61.Fd6 Ke2 62.Fg4 Ke8 63.Ff5 Şg8 64.Fc2 Ke3 65.Fb1 Ş8 66.Şf7 Kb3 67.Fe4 Ke3 68.Ff5 Kc3 69.g4 Kc6 70.Ff8 Kc7 + 71.Şg6 Şg8 72.Fb4 Kb7 73.Fd6 Şh8 74.Ff8 Şg8 75.Ba3 Şh8 76.Fe6 Kb6 77.Şf7 Kb7 + 78.Fe7 h5 79.gxh5 f5 80. Fxf5 Kxe7 + 81.Şxe7 Şg8 82.Fd3 Şh8 83.Şf8 g5 84.hxg6 1 / 2-1 / 2

Beyaz taşlar, en önemli oyunculardan biri olarak kabul edilen bir büyük usta tarafından oynandı. Tarihin en iyi oyunsonu oyuncuları.

Bu örnekteki son oyunun teknik açıdan "daha zor" olup olmadığını anlamak için bir motor kullanmak çok zordur, çünkü değerlendirme hemen hemen aynıdır. Ama bunun daha zor olduğunu düşünüyorum, çünkü g piyonunun beyaz için saldırması f7'deki bir piyondan biraz daha zor. Herhangi bir anlamda, noktaya değinmeye değer çünkü hiçbir bilgisayar bize bir kazanmanın ne kadar zor olduğunu söyleyemez.
Karjakin g7'ye ulaşmayı çok zorlaştırdığı için daha iyi bir savunma seçerken, David Navara'nın ChessBase'deki oyuna ilişkin yorumlarını okudum ve Karjakin en az üç kez öldü ve bunu Stockfish ile doğruladım (bir satır +93 idi, Örneğin). Öyleyse, bunun kazanılması gerektiğine dair genel sonuç geçerli görünüyor.
PhishMaster
2020-01-02 17:22:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Elbette, bu bir galibiyet olmalı.

Gelecekteki GM Robert Cvek, 33. hamleden başlayarak 2265 reytingli bir oyuncu olarak bunu nasıl başardı. Konum tam olarak aynı değil, ama öyle

Başlangıçta biraz mücadele etti, ancak daha sonra, İlk Cehaletin de bahsettiği gibi kale kontrollerini engellemek için piskoposları kullanarak şahını ayağa kaldırmayı başardı ve sonra bitti. 

  [FEN ""] [Etkinlik "CZE-ch U20"] [Site "Usti nad Labem"] [Tarih "1996. ??. ??"] [Round "6"] [ Beyaz "Cvek, Robert"] [Siyah "Neuman, Petr"] [Sonuç "1-0"] [ECO "E62"] [WhiteElo "2265"] [BlackElo "2215"] [PlyCount "173"] [Etkinlik Tarihi " 1996. ??. ?? "] [EventType" turnuva "] [EventRounds" 9 "] [EventCountry" CZE "] [EventCategory" 3 "] 1. Af3 Af6 2. d4 g6 3. g3 Fg7 4. Fg2 OO 5 . OO d6 6. c4 c6 7. Ac3 Va5 8. a3 Fe6 9. Ad2 Va6 10. d5 cxd5 11. cxd5 Fd7 12. Ab3 Kc8 13. e4 b5 14. Fe3 Vb7 15. Fd4 a5 16. e5 dxe5 17. Fxe5 b4 18. axb4 axb4 19. d6 Kxa1 20. Fxb7 Kxd1 21. Axd1 Ke8 22. dxe7 Fb5 23. Fd6 Fxf1 24. Şxf1 Afd7 25. Ae3 Fxb2 26. Ad5 Ff6 27. Ac5 Şg7 28. Axd7 Axd7 29. Fxb4 Ab6 30. Axb6 Fxe7 31. Fc6 Kb8 32. Fxe7 Kxb6 33. Ff3 f6 34. Fc5 Kb5 35. Fe3 Kb2 36. Fc6 Kb5 37. . Şg7 51. Fc4 Kc3 52. Fd5 Kd3 53. Fe4 Ra3 54. Ff5 Kb3 55. Fc5 Kc3 56. Fd6 Kc6 57. Fg3 Kc4 58. f3 Ra4 59. Fe4 Ra2 + 60. Şh3 Ke2 61. Fd6 Kb2 62. Şg3 Kb6 63 . Kb3 76. Fd3 Ra3 77. Şe3 Kb3 78. Şd4 Ra3 79. Fe4 Ra5 80. Fd6 Kb5 81. Fc5 Ra5 82. Şd5 Kb5 83. Şc6 Ra5 84. Fd6 Ra6 + 85. Şd7 Ra7 + 86. Şe8 Ra5 87. Ff8 + 1- 0
Inertial Ignorance
2020-01-02 11:57:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anahtar, Siyah'ın konumunda zayıflıklar yaratmak ve aynı zamanda çok fazla malzeme alışverişi yapmak değil. Örneğin, takas ederseniz ve K + R'ye karşı bir K + B + B + h-piyonu elde ederseniz, Siyah, koyu renkli filiniz için kalesini feda edebilir ve bu da yanlış filin oyunsonu ile sonuçlanır.

Stratejim siyahın piyonlarını belirli bir renk kompleksine sabitlemek, ideal olarak tüm piyonları tahtada tutmaktır. Ardından tüm piyonlar sabitlendiğinde, saldırmanız için en az bir zayıf piyon olacaktır. Bu durumda, piyonun rengindeki fil baskı uygularken, diğer fil piyonun etrafındaki anahtar kareleri kontrol edecektir. Örneğin, Siyah'ın piyonları f6-g5-h6'da sabitlenmişse, koyu kare filiniz f6 piyonuna baskı uygular ve sonra açık kare filinizi g6'ya yerleştirebilirsiniz (f7, h7 ve f5'i kapsar) .

Ardından, şahınızı her iki filin de görevlerinde (yani zayıf piyon (lar) a saldırmak ve diğer önemli kareleri kontrol etmek) yardımcı olması için ilerleteceksiniz. Şahınız ve diğer fil (zayıf piyonun renginde olmayan) Siyah'ın kalesini dışarıda bırakmaya çalışarak onun piyonu savunmasını engelleyebilir.

Bu tür oyun sonlarında rakibinizi sıkıştırmak sabır gerektirir. İlerlemek istiyorsunuz, ancak aynı zamanda değişim yaparak ödün vermek de istemiyorsunuz. Bu oyunsonunu kazanmaya çalışmanın zor kısmı, Siyah'ın kalesinin şahınızı yandan kontrol etmesidir. Blok yapmak için bir fil kullanabilirsiniz, ancak daha sonra kale zayıf piyonu savunmaya geri dönebilir.

Ya piyonlar bunun yerine f5-g6-h5'te sabitlenmişse? Ya da Evargalo cevabındaki gibi bir pozisyonda, f6-g7-h6'da? Zayıf piyona saldırmak çok daha zor görünüyor.
@justhalf bu durumda 5. rütbedeki çeklerle uğraşmak zorunda kalmadan şahınızı g5'e koyabilirsiniz. O halde, açık kare filinizi e8'e ve koyu kare filinizi uzun çaprazda hareket ettirirseniz, ideal bir düzene sahip olursunuz.
Beyaz şahın g5'te olmasını önleyerek siyah şahı f6 veya h6'dan nasıl atabilirim?
Şah f6'da ise, koyu renkli filinizi uzun çaprazın üzerine koyun ve kontrol edin. Şah h6'deyse, fili f8'e koyun.
yobamamama
2020-01-02 09:47:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Motorun mükemmellik değil, sadece bir motor olduğunu söyleyebilirim. Beyaz malzeme için bir 'puan' önde. İki piskopos ve kaleyi başka bir piskopos olarak sayarsanız belki iki. Motorun neden 2.5 diyeceğinden emin değilim.

Ve bir galibiyeti zorlamanın bir yolunu göremiyorum.

Sıfır piyonla siyah bir filin kalesini keser == 1/2 1 / 2

Beyazın geçen bir piyonu zorlaması mümkün değil.

Siyah şahı N1 veya g8'e koyuyor. Siyah, beyaz şahı tehdit olmaktan alıkoyabilir. Piskoposlar yapamaz.

Bir planı varsa @Phishmaster'ı erteleyeceğim ama hiç görmüyorum ve turnuvalarda oynadığım zamanların sonlarında oldukça iyiydi.

Bilgisayarın bunu neden beyazlar için galibiyet olarak değerlendirdiğini öğrenmek için bir ipucu, siyahlar için savunma planlarınızın neden başarısız olduğunu görmektir. Esas nokta, beyazın siyahın kalesinin hareketlerini kısıtlamak için filleri kullanması ve şahı 7. sıradan uzaklaştırmak için kullanmasıdır. Sonra beyaz, f7'ye saldırmak için şah + lsb'yi kullanarak f6'yı zorlar. Bundan sonra, siyah kalenin hareketlerini kısıtlamak için iki fili kullanın ve siyahın kalesinin beyazın dsb'sinin f6'ya saldırmasına izin verdiğinde temelde oyun bittiği gerçeğini kullanın.
Bunu bir motora karşı denedim ve tamamen siyah olarak sıkıştırıldım, bu yüzden gerçekten kazanıyor, ancak elbette çok sabır ve teknik gerektiriyor.
Motorun puanının yalnızca malzemeye dayalı olmadığını biliyor musunuz?
Sadece parça değerlerini sayıyor olsaydı bir motora ihtiyacımız olmazdı.
Yine de bariz bir konumsal avantaj ya da kazanmanın yolu yok.


ⓘ
Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...