Soru:
FIDE 75 hamle kuralı şah mat veya istifa sonrasında geçerli mi?
Lesser Hedgehog
2019-10-20 06:45:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

75 hamle kuralı diyor

9.6 Aşağıdakilerden biri veya her ikisi de meydana gelirse, oyun berabere biter: (...) en az 75 hamlelik herhangi bir seri yapılmıştır herhangi bir piyon hareketi olmadan ve herhangi bir ele geçirme olmadan her oyuncu tarafından.

Bu kural, oyunun ele geçirme veya piyon hareketi olmadan 75 hamleden sonra sona erdiği ve bundan sonra meydana gelen herhangi bir şey anlamına gelecek şekilde okunabilir. önemli değil. Piyonsuz bir oyunsonunu savunduğumu ve 75'ten fazla hamle yakalanmadan geçtiğimi varsayalım. Farkında değilim ve birkaç hamle sonra mat olmak ve istifa etmek üzereyim. Maç kağıdı bir kayıp olarak imzalanır. Sonra hamleleri sayıyorum ve 75 hamlenin aşıldığını görüyorum. Oyunun ben istifa etmeden önce berabere bittiğini ve istifamın hiçbir etkisi olmadığını iddia etmekte haklı mıyım? Bu noktada FIDE kurallarının daha net olabileceğini düşünüyorum, ancak bu yorum geçerli mi?

Bonus soru: Eğer oyun hızlı oynuyorsa, ancak üst düzey turnuvalarda olduğu gibi video kaydı varsa, İstifa eden bir oyuncu aynı türden hak talebinde bulunur ve 75 hamlenin geçtiğini tespit etmek için DGT'den veya videodan hamlelerin sayılmasını ister mi?

"Sonra hamleleri sayıyorum ve 75 hamlenin aşıldığını görüyorum." Yani, muhtemelen istifa etmeden önceki hamleleri saymalısınız (istifa edeceğiniz anda), yani 75'e kadar sayarsanız (aslında 50 yeterli olacaktır), rakibinizin bir arkadaşı olsa bile, çekilişi hemen talep edebilirsiniz. 1'de (ama aslında sizi mat etmemiş).
@trolley813: evet, tabii ki. Ama asıl soru bu değil!
Altı yanıtlar:
Brian Towers
2019-10-20 15:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FIDE Satranç Kuralları (Arbiter'in El Kitabındaki versiyona bir bağlantı veriyorum çünkü FIDE kendi sitesini Munged etti) kesin bir cevap veriyor, ancak bulmak biraz araştırma gerektiriyor. Anahtar, satranç saatinin bölümünde görünür!

6.2.1 Oyun sırasında, satranç tahtasında hamlesini yapmış olan her oyuncu kendi saatini durduracak ve rakibinin saatini başlatacaktır (yani, saatine basacaktır). Bu, hareketi "tamamlar". Bir hamle şu durumlarda da tamamlanır:
6.2.1.1 hamle oyunu bitirir (bkz. Madde 5.1.1, 5.2.1, 5.2.2, 9.6.1 ve 9.6.2 ) ,

9.6.1 ve 9.6.2'ye dönüyoruz -

9.6 Aşağıdakilerden biri veya her ikisi birden meydana gelirse sonra oyun berabere biter:
9.6.1 9.2.2'deki gibi en az beş kez aynı pozisyon ortaya çıktı.

9.6.2 Her oyuncu tarafından herhangi bir piyon hareketi ve ele geçirme olmaksızın en az 75 hamlelik herhangi bir seri yapılmıştır. Son hamle şah matla sonuçlandıysa, bu öncelikli olacaktır.

Şah mat veya istifa 75 hamleden sonra gerçekleştiği için oyun zaten bitmiş ve oyunun kurallarını sağlamıştır. yarışma temyiz / iddialara izin verirse, çekiliş talebiniz geçerlidir. Çok uzun süre beklerseniz, kararın geri alınmayacağını unutmayın. Örneğin, sonuçlar derecelendirme için zaten FIDE'ye gönderilmişse, bu çok geç demektir. Maçtan 10 dakika sonra fark ederseniz, yine de itiraz edebilir ve çekilişi talep edebilirsiniz.

Dikkat ediyor olsaydınız, 50 hamleden sonra çekilişi talep etmiş olurdunuz. 75 hamleden sonra, dikkat etmesi gereken hakemdir ve herhangi bir işlem yapmanıza gerek yoktur. Çekilişin ilanına dikkat etmek ve adım atmak onun sorumluluğundadır. Bu davada harekete geçmeniz ve itiraz etmeniz için tek neden hakemin hatasını düzeltmektir.

75 numaralı hamlenin şah mat olduğu uç durum ne olacak? Görünüşe göre hem şah mat hem de 75. hamle oyunu bitiriyor, ancak farklı sonuçlarla! 50 hamle kuralı durumunda cevap, bunun bir sorun olmamasıdır çünkü iddia hareket etmeden önce yapılır, ancak 75 hamle kuralı ile hareket ettikten sonra geçerli olduğundan ve herhangi bir hak talebine gerek olmadığından emin değilim.
@itub, Oyunu bitiren UZUN bir şah mat geçmişi var. Uzun zaman önce bir tank avcısıydım ve bu her zaman birincil standart olmuştur. Brian'ın cevabının doğru olduğuna ya da herhangi bir hakemin zamanda geri gideceğine ve bunun bir berabere olduğuna inanmıyorum. Bunu yapmaya başlamak için büyük bir solucan kutusu açar.
Bugün bir turnuva oynuyorum, ama belki sonra FIDE'ye bir e-posta yazacağım ve emin olmak için açıklığa kavuşturmaya istekli olup olmadıklarına bakacağım. Ayrıca Christian H. Kuhn'un 2014'ten beri FIDE'de hakem olduğunu fark ettim ve oyunu bitiren şah matın öncelikli olduğunu kabul ediyor.
@PhishMaster "Ayrıca aşağıdaki Christian H. Kuhn'un bir FIDE hakemi olduğunu da anladım" ve ben de öyleyim.
FIDE Hakem Komisyonu Başkanı Laurent Freyd'e açıklama talep eden bir mektup gönderdim. Cevap verirse, mektubumun testini ve cevabını yeni bir cevapla göndereceğim.
@itub Bu uç durum, kuralların kapsamına girmiş gibi görünüyor: "9.6.2 Her oyuncu tarafından en az 75 hamlelik herhangi bir seri, herhangi bir piyon hareketi olmaksızın ve herhangi bir ele geçirme olmadan yapılmıştır. ** Son hamle şah matla sonuçlandıysa, öncelikli olacaktır. ** "
@AnthonyGrist, teşekkür ederim, bunu ilk okumada nasıl kaçırdım bilmiyorum!
@itub Brian'ın cevabındaki alıntıdaki cümleyi fark etmeden önce cevapları okumam ve onlarla ilgili yorum tartışmaları yapmam gerekti. Bence OP tarafından sorulan asıl soru ile alakalı olmadığı için konuyu alakasız bilgi olarak boş bıraktım.
Peteris
2019-10-21 00:14:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İmzalı maç kağıtları önemlidir

Diğer yanıtlar, oyunun doğru sonucunun ne olacağına dair ayrıntılara girer. Ancak bu alakasızdır çünkü

Maç kağıdı bir kayıp olarak imzalanmıştır.

Ve FIDE yasaları 8.7'de

Oyunun sonunda her iki oyuncu, oyunun sonucunu belirten her iki maç kağıdını imzalayacaktır. Yanlış olsa bile, hakem aksi yönde karar vermedikçe bu sonuç geçerli olacaktır.

Dolayısıyla, FIDE yasaları oldukça açıktır ki (potansiyel olarak yanlış) sonucu orada imzalarsanız, bunun resmi sonucu budur. oyun.

"Dolayısıyla, FIDE yasaları oldukça açık, eğer (muhtemelen yanlış) sonucu orada imzalarsanız, bu oyunun resmi sonucudur." Yanlış. FIDE Yasaları oldukça açık. Baş Hakem, bariz hata durumlarında imzalı skor tablolarını geçersiz kılma yetkisine sahiptir. Bu tür yaygın bir hata, her iki oyuncunun da yanlış sonuca imza atmasıdır.
PhishMaster
2019-10-22 14:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İşte FIDE Hakem Komisyonu başkanı Laurent Freyd ile yaptığım e-posta görüşmesi.

Özünde, şimdilik, bir açıklama ekleyene kadar ve hakem her iki şekilde de doğru karar verecektir. Bununla birlikte, yeni hakemlere oyun bittikten sonra geri dönmeyeceklerini ve gerçeği değiştirmeyeceklerini öğrettiğini söylüyor. Diğer bir deyişle, oyunu bitiren arkadaşına hala eğiliyorlar ya da oyunu bitiren istifa nihaidir, bu nedenle eğer bu açıklama yapılırsa bunun ne olacağı açıktır.

"Oyun nerede bir noktaya ulaştığında tüm aktörlerin bunu gözlemlediği ve hemfikir olduğu bir şekilde bitti - analizden sonra onu tekrar değiştirmeyelim. " (aşağıda bağlam içinde alıntılanmıştır)


Sevgili Bay Freyd,

Geçen gün Stack Exchange Satranç'ta FIDE kuralları hakkında bir soru geldi. İki FIDE hakeminden iki çelişkili yanıt da dahil olmak üzere birkaç yanıt aldık. Koşullar çok nadir olsa da, bunu çözebileceğinizi umuyorum.

Soru şuydu: "FIDE 75 hamle kuralı (9.6) şah mat veya istifa sonrasında geçerli mi?" Sorunun gövdesinde daha fazla açıklama var, ancak özetle, bir oyun ilerliyor ve o sırada fark edilmese de, 75 hamle geçti ve diyelim ki, hiçbir piyonun hareket etmediği veya ele geçirilmediği 81. hamle, bir taraf mat olur veya istifa eder. Kaybeden kişi neredeyse 75 hamlenin geçtiğini fark eder ve oyunun hemen orada bittiğine inanır ve 75. hamlede oyunun resmen bittiğine dair bir itirazda bulunur, bu nedenle sonuç berabere olarak değiştirilmelidir.

Hangisi önceliklidir? Kural 5.1.1 “Oyun, rakibinin şahını mat eden oyuncu tarafından kazanılır. Bu, oyunu hemen bitirir ”veya 9.6" Aşağıdakilerden biri veya her ikisi birden meydana gelirse, oyun berabere biter ", çünkü bu ilk oldu mu?

Oyun, oyunun 75. hamlesinde hemen sona erdi mi? Şah mat veya istifa üzerine piyon hareket etmiyor veya ele geçirmiyor mu, yoksa kimse fark etmedi mi?

Bunu açıklığa kavuşturduğunuz için teşekkür ederiz.


E-postanız için teşekkürler. Madde 9.6.2'de "Son hamle şah matla sonuçlandıysa, bu öncelikli olacaktır." oyuncular daha önce iddia ettiler (50. hamleden ele geçirme veya piyon hareketi olmadan bir beraberlik talep etmelerine zaten izin verildiğini hatırlayalım), ne de hakem aynı bağlamda 75 veya daha fazla hamle oynandığını belirlediğinde, devam etmenin mantıklı olduğuna inanıyorum. oyuncular tarafından kararlaştırılan sonuç. Bir kampın yan tarafta olduğu ancak hakemler görmediği halde gol attığı bir futbol maçıyla paralellik kurardım. Video maçtan sonra oyun bağlamının golün hakem tarafından doğrulanmasına izin vermediğini gösterse bile gol kalır.Tabii ki, hakem sınırın aşıldığını görürse, oyunu durdurmak ZORUNDADIR. bir beraberlik.

Bu tür sorular hakkında düşünmenin 2 farklı yolu olduğu konusunda sizinle aynı fikirdeyim: - ya tek bir gerçek olduğunu düşünün, ki bu oyun bittikten sonra bile sonucu etkileyecektir. Örneğin. Oyunculardan birinin mat olduğu, rakiplerin hiçbirinin anlamadığı, oyuna devam ettiği, ardından aynı oyuncunun rakibini mat ettiği bir çocuk oyunu: bu felsefeyle, oyunun analizi bir "ilk" göstereceğinden sonuç değişecektir. checkmate "oyunun başlarında. - veya bir oyunun bir olay akışı olduğunu ve gerçek şu ki farklı aktörlerin (oyuncular, hakemler) anladığı ve gördüğü şeydir, bu nedenle bazı olaylar görülmeyebilir. Örneğin. piyon hareketi veya taş ele geçirme olmadan 80 hamle oynadınız ve bir şah mat gözlendi (tabii ki yasal bir hamlenin sonucu olarak), sonra şah mat duruyor: bu felsefeyle, sonucunu doğrulamak için bir oyunu yeniden inşa etmeyi beklemiyorsunuz. Tercihim, oyuncuların kendi oyunlarında neler olup bittiğini anlama sorumluluğunu üstlendiği ve hakemle oyunun sonunu ele alırken daha az karmaşıklık yarattığı için (bazen tüm usulsüzlükleri veya ayrıntıları bulamayan) ikinci seçeneğe gidiyor. Aynı anda denetlemesi gereken tüm oyunların gerçekleri).

Umarım bu yardımcı olur.

Saygılarımızla, Laurent FREYDChairman - FIDE Arbiters 'Commission


Son bir açıklama: Bir hakemin her iki şekilde de hükmedebileceğini ve doğru olabileceğini mi söylüyorsunuz?

Teşekkürler


Sanırım "felsefi bir açıklama" yayınlayana kadar "Nihai karar vermek için ölümden sonra mutlak gerçeği aramak yerine, eylem anında" mevcut gerçekleri "kullandığımız gerçeği üzerine. Her ne kadar "post mortem" yaklaşımından gerçekten rahatsız olsam da ve hakemlere öğrettiğimde, hep "çok kötü, kimse bir şey görmedi, ama hayat bu. Hakemleri oyunu analiz eden oyunculara dönüştürmeyi beklemiyorum. Bittikten sonra. Oyun, tüm aktörlerin bunu gözlemleyip hemfikir olacağı bir şekilde bittiği bir noktaya ulaştığında - analizden sonra tekrar değiştirmeyelim. (elbette, bir hile kanıtı veya buna benzer bir şey bulunmadıkça, ancak artık basit bir sonuç değişikliği değil, bir yaptırımdır).

Saygılarımızla, Laurent FREYDChairman - FIDE Arbiters 'Komisyon

Hakem Komisyonu başkanı olarak dinlemeye değer ancak kesin olmayan birinden ilginç bir "çitin üzerinde oturan" görüşü. Meraktan, neden bu konularda nihai söz sahibi olan Kurallar Komisyonu Başkanı Mehdi Abdülrahim'e değil de ona sordunuz?
Hayır, ancak Kurallar Komisyonu kuralları koyar ve Hakem Komisyonu bunları yorumlar, böylece son sözü onlar verir.
Bu cevabı kabul edeceğim. Bu soruya farklı cevapların varlığıyla ortaya çıkması gereken bir belirsizlik olduğunu kabul ediyor, sonra nasıl çözüleceğine dair bir yön veriyor. Ayrıca, bu konuda sahip olabileceğimiz en iyi otoritenin ne olduğuna da değiniyor.
@lesser kirpi, teşekkür ederim.
@LesserHedgehog Yukarı oy verdiniz, ancak yanıtı kabul etmediniz.
İkinci cevabımdan da görebileceğiniz gibi, bu gerçekte gerçek hayatta oldu ve Hakem Komisyonu tarafından rapor edildi. Sonuç, oyunun 5 hamle tekrarı ile bittiğine dair kesin bir beyan oldu. Görünüşe göre Laurent Freyd sana bir standart cevap göndermiş.
Brian, hala en az 40 yıl öncesine giderken, "şah mat (veya istifa) oyunu bitirir" standart olmuştur. Kurallar teknik olarak her iki olasılığa da izin veriyor, ancak seçim yapıldığında, bence bu yine de standart olmalı.
Christian H. Kuhn
2019-10-20 15:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kısaca: Art. 5, oyunu hemen bitiren durumları listeler. Şah mat, çıkmaz, istifa, anlaşmalı çekiliş, ölü pozisyon. Fark edilmese bile oyunu bitirirler. Diğer tüm uçların geçerli bir hak talebine (2. düzensiz hamle) veya en azından onu gözlemleyen birine (bayrak düşmesi) ihtiyacı vardır. Ve buradaki durum bu: Art. 9.6, oyunun 9.6.1 ve 9.6.2 durumlarında berabere kaldığını söyler, ancak "Bu, oyunu hemen bitirir." Diyemez. Yani eğer bir oyun Art. 9.6'dan önce 5, bir oyuncu veya hakem tarafından belirtilir, sonuç Art. 5 sayılır.

9.6'ya göre bir berabere talep edilmeden önce gerçekleşmişse, istifa etmeniz, hem turnuva maçında hem de hızlı bir oyunda (bonus soru) oyunu hemen bitirir. Bu değiştirilemez.

Bunun talihsiz bir ifade olduğundan şüpheleniyorum. Makalenin tüm amacı, bir iddiaya ihtiyaç duymamasıdır (eğer bir oyuncu talep etmek isterse, 25 hamleyi daha önce yapmış olabilirdi).
@RemcoGerlich doğrudur, Yasaların birçok bölümündeki ifadeler belirsizdir. Ancak, Bay Kuhn, yanılıyorsunuz. Cevabımda belirttiğim gibi, göz ardı ettiniz - "Bir hamle aşağıdaki durumlarda da tamamlanır: 6.2.1.1 Hamle oyunu bitirir (bkz. Madde 5.1.1, 5.2.1, 5.2.2, 9.6.1 ve 9.6.2) ) "
Cevabınız, en azından kurallardaki ifadelerin özensizliğini vurgulasa da mantıklı geliyor. Temel olarak, "oyunu bitirmek" oyunun bittiği anlamına gelmez; sadece "oyunu hemen bitirir". Bu, "bitti" ve "yapıldı" arasındaki bir ayrım gibi: var olmamalı ve varsa, süreçte bir sorun var demektir.
@LesserHedgehog: "en azından dikkatsizlik" çok cömert davranıyor. Basit bir soyut oyunun ne olması gerektiğine dair kurallarda hala bu tür bir belirsizlik olduğuna inanamıyorum. FIDE asla daha iyi bir kural kitabı yazma zahmetine girmedi mi?
@BrianTowers: Bu, FIDE LoC'deki tutarsızlıklardan biridir. 9.6'da "Bu oyunu hemen bitirir" formülü eksik. Avukatlar, saatle ilgili bir makalede parantez içindeki bir cümlenin aynı sonuçlara yol açıp açmayacağını durmaksızın tartışırlardı. Geman yetkilileri (çoğu durumda benim için önemli olanlardır) şöyle diyorlar: "Hayır, açık bir formülasyon olmadan hemen bir son olamaz, birinin bir iddiada bulunması gerekir." Ancak diğer yerel yetkililerin aksini kararlaştırabileceği tamamen kabul edilmektedir; en azından FIDE komisyonu bir açıklama yapana veya uygun şekilde formüle edilmiş LoC yapana kadar.
Bahse girerim ki, 9.6'ya "Bu, oyunu hemen bitirir" ifadesinin eklenmesinin amaçlandığına, birisinin 9.6'dan 6.2.1.1'e eklemesi gerektiğini fark ettiğine ve daha sonra 9.6'daki ek formülasyonun terk edildiğine eminim 6.2.1.1'in değiştirilmesinin unutulduğu. Ama kim bilebilir ...
PhishMaster
2019-10-20 06:52:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hayır, şah mat veya istifa oyunu bitirir.

9.6, 75 hamleniz veya 5 kat tekrarınız varsa oyunun otomatik olarak çekildiğini ve kimsenin bunu talep etmesine gerek olmadığını söylüyor. Bununla birlikte, şah mat hala oyunu bitiriyor, yani bu 75. hamlede gerçekleşirse biter.

Yine de uygun sayıda hamle yaptığınızı ve 75'e ulaştığınızı anlamanız gerekir. , hakeme gidip resmi iddiada bulunarak hak talebinde bulunmanıza gerek yoktur, ancak yine de rakibinize işaret etmeniz gerekir. Kabul etmezse hakemi çağırabilir.

9.6 Aşağıdakilerden biri veya her ikisi birden meydana gelirse oyun berabere biter:

9.6.1 Aynı pozisyon ortaya çıktı , 9.2.2'de olduğu gibi en az beş kez.

9.6.2 Her oyuncu tarafından en az 75 hamlelik herhangi bir seri, herhangi bir piyon hareketi ve herhangi bir ele geçirme olmaksızın gerçekleştirilmiştir. Son hamle şah matla sonuçlanırsa, bu öncelik kazanır.

5.1.1 Oyun, rakibinin şahını mat eden oyuncu tarafından kazanılır. Bu, oyunu hemen bitirir ....

5.1.2 Oyunu, rakibi istifa ettiğini bildiren oyuncu kazanır. Bu, oyunu hemen bitirir.

Yine, bonus sorunuz için de aynısı geçerlidir: Eğer istifa ederseniz veya evlenirseniz, artık çok geç. Oyun bitti.

P.S. Çıkmaz da oyunu hemen bitirir ... backsies değil. :) Ayrıca, bu kural biraz garip olsa da, öncelikle hakeme bir oyuncunun talep etmesi gerekmeden oyunu sonlandırma yöntemi vermeyi amaçlamaktadır.

Brian Towers
2019-11-07 17:51:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Görünüşe göre bu gerçek hayatta meydana geldi ve FIDE Arbiters Komisyonu, kararını yılda iki kez yayınladığı FIDE Arbiters 'Magazine'deki bir makalede açıkladı. Eylül 2018 baskısında, Mayıs 2018'de IM Akshat Khamparia (IND) ve IM Bo Li (CHN) arasındaki bir oyunda "Macaristan'daki İlk Cumartesi turnuvasında" meydana gelen bir olay hakkında rapor veriyor.

Şu şekilde bildirildi:

IM Li'nin hareketlerinden birinin ardından saati durdurdu ve Baş Hakeme “tekrar” dedi. Baş Hakem, bu uygunsuz bir şekilde çekilmeye teşebbüs iddiasını derhal reddetti.

Hak taleplerini doğru şekilde sağlamaya çalışmanın temelde iki yolu vardır. Genel olarak, bu iki yol ya hamlenizden ÖNCE ya da rakibinizin hamlesinden SONRA'dır:

9.2.1 Oyun, hamlenin aynı pozisyonda olması durumunda, hamleyi yapan bir oyuncunun doğru iddiası üzerine çekilir. en azından üçüncü kez (hareketlerin tekrarı olması gerekmez):
9.2.1.1 ilk olarak değiştirilemeyen hamlesini maç kağıdına yazarsa ve hakeme bu hamleyi yapma niyetini beyan ederse görünmek üzeredir. , veya
9.2.1.2 yeni ortaya çıktı ve beraberliği iddia eden oyuncu hamle yaptı.

Baş Hakem yukarıdaki maddeleri IM Li'ye açıklamaya çalıştı, ancak anlaşıldı bir dil engeli olmak. Birkaç hamle sonra, IM Lidid de aynı şeyi yaptı ve yine, Baş Hakem bu uygunsuz bir şekilde berabere kalma girişimini reddetti.

Oyun devam etti ve IM Khamparia sonunda matla kazandı.

At Bu noktada, maç sırasında gerçekten de üç kat tekrar olsaydı bile, asla doğru bir şekilde iddia edilmediğinden, sonuç 1-0 olarak kalacaktı.

Ancak oyundan sonra IM Li ve Baş Hakem durumu tartışmaya çalışıyordu, ancak dil engeli nedeniyle zorlayıcıydı. Ne olursa olsun, IM Li sonunda "BEŞ!" Dedi. Baş Hakem'e. Elbette bu her şeyi değiştiriyor!

Nispeten yeni Madde 9.6.1'e göre:

9.6 Aşağıdakilerden biri veya her ikisi de meydana gelirse oyun berabere biter:

9.6.1 9.2'deki gibi aynı pozisyon ortaya çıkmıştır. .2 en az beş kez

Bu vakanın, şah matın beşli tekrardan daha ÖNEMLİ olup olmadığı sorusu OLMADIĞINI not etmek çok önemlidir. Soru İLK olarak ne olduğudur. Beş kat tekrar olmuşsa, o anda oyun o anda sona erdi!

Bu noktadan sonra oyun yok!

Baş Hakem kontrol edildi ve gerçekten de 60, 62, 68, 73 ve 75. hamlelerde beş kat tekrarlama olmuştu. Beş kat tekrar yakalamak zor olabilir!

Sonuç berabere olarak değiştirildi.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...