Soru:
Satranç neden nispeten genç oyuncular tarafından yönetiliyor?
chackerian
2016-07-06 20:12:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FIDE olarak derecelendirilen en iyi oyuncuların ( 2700 satranç) hepsi 50 yaşın altında. Çoğu 23-32 yaş aralığında görünüyor. Durum neden böyle? Bunun her zaman böyle olup olmadığını mı yoksa sadece mevcut nesilde görünen bir şey mi olduğunu gerçekten bilmiyorum.

Bunun aşağıdakileri içerebilecek birkaç nedenden dolayı böyle olduğunu tahmin ediyorum:

  • Satrançtan ayrılma
  • İlgiye ihtiyaç duyulmaması
  • Dayanıklılık eksikliği
  • Konumların ve teorinin bozulmuş hafızası
Kendin cevapladın
Kramnik'ten: http://chess-news.ru/en/node/19491 "Aslında, satranç gençler için bir oyundur. Sırf 30 yaşından sonra, bir kişinin testosteron - hormon - sorumlu ve konsantre olma yeteneği de dahil. "
Matematikteki çoğu ilerleme aynı yaş aralığındaki erkeklerden geliyor. Sadece büyüdüğünde aynı yeteneğe sahip değilsin. İşte böyle. Her insan için ölüm gelir.
Bu gözlemin Japon satrancı için geçerli olmadığı izlenimine sahibim. Yine de çok sıkı bir organizasyona ve geniş bir hayran kitlesine sahipler gibi görünüyorlar.
@thb Geçmişte matematikteki en iyi ilerlemelerin çoğunun gençlerden meydana geldiği konusunda haklıyken, artık ideal olarak yaşı önemli bir faktör olarak görmüyorum, sağlık ve esenlik varsayımıyla. Pratikte önemli mi? Belki, ama seks de öyleydi (ve muhtemelen şu anda ne yazık ki hala). Erkeklerin daha iyi matematikçiler olduğunu söylemezsiniz, değil mi? Neden yaş sınırı yeteneği diyorsun?
@PaulBurchett: Belirli türden bir kişinin matematiksel yetenekten yoksun olma eğiliminde olduğu konusunda şiddetle ısrar ederek güçlerin gazabını davet edecek kadar aptal değilim! Ben matematikçi bile değilim, peki ne biliyorum? Sadece şunu söylememe izin verin, evet, pek çok tür demokratik olmayan faktör yeteneği geliştirebilir veya sınırlayabilir. Bu faktörlerin bir listesi yok ve herhangi bir uzmanlık iddia etmiyorum, ancak sıradan deneyimlerim (özellikle 18-3 yaş arası altı çocuğumun yetiştirilmesiyle ilgili) bana insan doğasının boş tahta teorisinin çoğunlukla yanlış olduğunu öğretiyor.
@thb İnsan doğasının boş levha teorisinin kusurları olduğu konusunda kesinlikle hemfikir olsam da, tam olarak hangi noktayı yapmaya çalıştığınızı bilmiyorum.
@PaulBurchett: Not edildi, teşekkürler. Ne noktaya gelmeye çalışsam da, bunu açıkça belirtmekte özgür hissetmiyorum ve zaten evrensel gerçeğe sahip değilim, ne de dostumun dünyaya bakış açısını yeniden biçimlendirmek için bir savaşta değilim. Bu nedenle, demek istediğim noktaya ulaşmadıysa, söyleyebileceğim çok az şey var. (İstisnalar dışında) satranç ve matematik dahilerinin her zaman belirli demografik profillere güçlü bir şekilde uyma eğiliminde olacağına inanıyorum. Yapmıyorsun. Onu orada bırakmak zorunda kalacağız.
Ben yok ve diğerleri bu gün de yapmıyor - hala genç olmama rağmen, gerçekten düşünüyorum. Bunu bitirdiğinize göre, görünüşe göre, benden daha yaşlı olan birkaç saygın matematikçinin hala çok iyi makaleler çıkardığını düşünmeme rağmen, bunların iyi bir listesiyle uğraşmayacağım. Bunlar sadece şahsen tanıştığım kişilerden. Muhtemelen bununla gidecek bir yolumuz olsa da, muhtemelen, kaydedilen ilerlemeyi not etmenin önemli olduğunu düşünüyorum.
Sekiz yanıtlar:
Leo Skhrnkv
2016-07-07 20:54:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pekala, muhtemelen tüm bahsettiğiniz bazı oyuncuların nedenleri.

Bunun nedenlerinden biri olarak "zaman yetersizliği" ni de ekleyeceğim. Yaşlandıkça bir koleje / üniversiteye gitmen gerekebilir (satranç en üstte olmadıkça fazla para getirmez), o zaman aile hayatı / çocuklar (satranç oyuncuları düzenli olarak seyahat etmek zorundadır) seyahati zorlaştırır. .. Bu nedenle, birçok kişi yalnızca yerel turnuvalarda öğretmeye ve oynamaya 'geçiş yapıyor'.

HighEnergy
2016-07-08 21:32:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tüm heyecan verici, büyük Dünya Satranç Şampiyonalarının yaklaşık 20-30 yıl önce (Kasparov, Karpov, Anand, Kramnik) gerçekleştiğini unutmayın.
Bu nedenle, gençler (şu anda 30'larında olan insanlar) satrançla ilgilenmeye başladı .
Bu, özellikle Avrupa'da ve bir şekilde ABD'nin NYC gibi büyük şehirlerinde meydana geldi.
Yani, zihinsel kapasiteden daha fazlası, 30'lu yıllarda GM'lerin büyük hacmini oluşturan, 20-30 yıl önceki tarih ve motivasyondur.

O zamanlar doğmadım bile, ama yine de Fischer ile Spassky'yi şimdiye kadarki en heyecan verici Dünya Şampiyonası maçı olarak görüyorum.
Neden olumsuz oy vermelisiniz; cevaplar makul görünüyor mu?
Matematik kapalı, o zaman maçları takip edecek ve oynamaya başlayacak insanlar 0 yaşında olmazdı. Carlsen sadece 1990'da doğdu ve birçok üst düzey oyuncu ondan daha genç. Ayrıca, Fischer'in etkisi Anand'ın veya Kramnik'in etkisinden çok daha büyüktü, eğer cevabınız açıklama olacaksa, listeye 70'lerin başında oynamaya başlayan GM'ler hakim olacaktı. Ama aslında bu neslin azaldığını görüyoruz ve cevabınız nedenini açıklamıyor.
Tom Au
2016-07-10 07:57:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Yaşlı bir adamın belirli bir düzeyde oyunu "sürdürmesi" mümkün olabilir, ancak insanların geliştirme ve yeni şeyler öğrenme yetenekleri 30'lu yaşların başlarında zirveye çıkıyor.

Satranç dinamik ve değişen bir oyundur. En son gelişmeleri takip etmekte zorlanan biri, aynı seviyede ham yetenekle bile geride kalır. Bu, çoğu insanı 30 yaşından sonra tanımlıyor.

Bu fenomen şu anki kuşakta daha belirgin hale geldi çünkü satranç eskisinden daha hızlı değişiyor. Ditto for Go.

user1583209
2017-03-01 06:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bahsettiğiniz tüm nedenler (ve diğerleri) çok geçerli, ancak en iyi oyuncuların giderek daha genç hale gelme eğilimini açıklamıyorlar.

Bunun, satranç öğrenilir. Geçmişte bu çok daha zordu: Bir antrenör bulmanız, açılışları elle analiz etmeniz ve birçok oyunda kademeli olarak deneyim kazanmanız gerekiyordu. Tüm bunlar zaman aldı.

Günümüzde, veritabanları ve satranç motorları zamanında, tüm bilgiler yalnızca bir tık uzaklıkta ve herkes tarafından erişilebilir durumda. Satranç oynamaktan kazanılan deneyim artık o kadar önemli değil.

Oliver Scholz
2017-03-01 18:23:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Halihazırda verilen makul cevaplara ek olarak, Leo Skhrnkv'nin aile hayatı ve diğer 'dikkat dağıtıcı unsurlar' hakkındaki görüşüne iyi uyan başka bir psikolojik yönü de göze alıyorum:

Tek fikirlilik eksikliği. Genel olarak, insanlar yaşlandıklarında, onlar da (kendileri için geçerli olduğu ölçüde) daha akıllı hale gelirler. Rekabetçi spor dışında bu iyi bir şey, ancak satranç gibi alanlarda bu, bir oyunu kazanmamanın, kişinin özgüvenine eskiden olduğu gibi tam olarak aynı felaket olmadığı anlamına gelir, diğer ilgi alanları daha önemli görünmeye başlar, vb. Daha genç insanlar kendilerini kanıtlamak için daha güçlü bir ihtiyaç hissediyorlar ve seçtikleri alan dışındaki her şeyi ikinci sıraya koymayı göze alabileceklerini hissetme eğilimindeler.

Magnus Carlsen'in bir röportajda ünlü bir şekilde söylediği tek nedenin bu olduğunu söylemesi ile karşılaştırın. John Nunn'ın hiçbir zaman dünya şampiyonu olamayacağına göre, Nunn 'çok akıllı', yani çok iyi ve çok sayıda başka alanda çok ilgili.

jk - Reinstate Monica
2017-03-01 16:20:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Turnuva düzeyinde satranç için, iyi bir fiziksel durum mutlak bir zorunluluktur. Ve yaklaşık 30 yaşından sonra fiziksel durumun azaldığı iyi bilinmektedir. Satranç oyuncuları, profesyonel futbolculardan biraz daha uzun süre en üst seviyede kalabilirler (belki de daha az fiziksel yaralanma sıklığından dolayı ve dayanıklılık sprinter niteliklerinden daha uzun sürdüğü için), ancak yine de yaştan etkilenirler. Bunun etkisi, Carlsen ve Anand arasındaki Dünya Şampiyonası maçında açıkça görüldü: Carlsen, Anand'a karşı üstün fiziksel durumunu oynadı (örneğin, berabere görünen son oyunlar oynayarak ve oyunları daha uzun hale getirerek).

Seth Projnabrata
2017-03-03 13:35:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Satrançta genç oyuncular hakimdir, çünkü beyniniz dışında vücudun hiçbir bölümü gerçekten işin içine girmez. Doğru, oyuna yoğun bir şekilde konsantre olmak için sağlıklı ve zinde bir vücuda sahip olmanız gerekir, ancak teknik olarak işin içinde olan tek bölüm beyninizdir.

Çocukluğunuz boyunca, hafızanız ve zekanız sizinkine kıyasla daha keskindir. gençlik yılları. Öğrenme yeteneğiniz çok daha fazladır ve kalıpları hatırlamak için alımınız daha yüksektir. Çocukken bir artı daha, odak noktanızın diğer faktörler tarafından caydırılmamasıdır. Ebeveynleriniz daha fazla bilgi edinmenizi sağlar ve diğer sorumluluklar onlar tarafından yerine getirilir. Hatta öğrenmek için daha fazla zamanınız olur, ancak 20'li yaşlarınızdayken, tamamen satranca konsantre olmanıza izin vermeyen çeşitli faktörler vardır ve bu da bazen daha yavaş öğrenmenize neden olur.

Andrea Mori
2016-07-16 20:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Halihazırda listelenen tüm faktörlere, yorgunluk ve bir dereceye kadar da can sıkıntısı ekleyeceğim.

Eğer satranç oynamaya başlarsanız Hala ergenlik çağının ortasındayken en yüksek seviye, 40 yaşına geldiğinde 20 yıldan fazla süredir ortalıkta bulunuyorsun ve bu 20 yıldan fazla, yılın büyük bir bölümünde seyahat ediyor olmak ve her gün saatlerce satranç çalışmak.

Zihinsel yetenekleriniz ve stresten kurtulma kapasiteniz azalmaya başladığında, hızınızı yavaşlatmaya istekli olmanız ve bunun da sizin oyun gücü.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...